top.mail.ru
Рок Восточной Европы (forum КалендарьОбратная связь
Старый 29.06.2018, 09:42   #11
Vadim
Junior Member
 
Регистрация: 07.07.2015
Возраст: 52
Сообщений: 9
Russian Federation
Город : Nizhniy Novgorod
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
0 Всего
Вес репутации: 0
Vadim is on a distinguished road
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

На первых двух треках возбуждение, правда. Или он струну не глушит, и это -- некий художественный прием. Не знаю. Ни малейшего треска, плагин? А, прошу простить, не могли бы без плагина, как есть, и выключить до предела звук, чтобы, если это так, канал не заводился?
Еще раз прошу простить, Вы ничего никому не должны.
Спасибо.
Vadim вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2018, 19:07   #12
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,101
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
3 за это сообщение
5,016 Всего
Вес репутации: 52906
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Дорогой Вадим, это пальцы так двигаются по струнам, только и всего. Записывают в студии с микрофона ведь, а там все слышно - и вздохи и скрип колотушки большого барабана, даже иногда четко слышны голоса в фонограмме, все зависит от степени очистки, чем она выше, тем больше всяких интересных вещей вы начинаете слышать. Для этого я и занимаюсь этим делом. Плагины не использую никогда, вся софтина каждый раз настраивается индивидуально под каждую фонограмму, поэтому качество режет слух, к тому же в исходнике на порядок снижаются нелинейные искажения, чего до сих пор не делает даже производитель компакт-дисков, есть и другие секреты и не все так просто, иначе бы все желающие ежедневно плодили чудесные рипы с винила. С уважением Сержио.
Исходники после ресемплинга из 192/32 в 44/16 прилагаю, там вы услышите все ваши подозрительные звуки, покрытые треском и шипением. Чуть повнимательней...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Помнится, в каком-то альбоме URIAH HEEP были слышны даже щелчки тумблеров (переключателей) во время фонограммы, у Юрия Антонова на выходном фэйде отчетливо слышен разговор звуко-инженера с кем-то из исполнителей. После окончания работы с треками, все слушаешь как в первый раз, настолько бывают ощущения меняют представление о данной песне, чего раньше и не замечал.

Последний раз редактировалось sergio; 30.06.2018 в 01:32.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
oplombee (30.06.2018), toril (30.06.2018), jaromirk1 (29.06.2018)
Старый 29.06.2018, 21:44   #13
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,101
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
2 за это сообщение
5,016 Всего
Вес репутации: 52906
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

И еще - про возбуждение. Поскольку имею некоторое отношение к электронике, могу сказать, что в электрических цепях - "возбуждение" - это генерация сигнала обычно высокой частоты в усилителях за счет попадания части сигнала в фазе на вход с ее выхода. Причина - большие емкости p-n переходов транзисторов или большая емкость монтажа.

При записи с микрофона и включенных динамиках может "возбуждаться" весь звуковой тракт, по той же причине - часть сигнала из динамиков попадает в микрофон и см. предыдущий абзац. В итоге получается тот же генератор. А что касается плагинов или других программ, с таким же успехом может возбуждаться фотошоп или эксель.

Не обижайся брат, но я в детстве этим плотно занимался, вплоть до микропроцессоров, да и на заводе "Казгеофизприбор" приходилось поднимать "мертвые" изделия, а вот образование - инженер-геолог, и с 93-го года работаю на радиостанциях FM-диапазоне, а любовь к музыке - с детства.
Если что непонятно - могу лекции читать, без хвастовства. Обращайтесь.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
oplombee (30.06.2018), toril (30.06.2018)
Старый 30.06.2018, 10:31   #14
Vadim
Junior Member
 
Регистрация: 07.07.2015
Возраст: 52
Сообщений: 9
Russian Federation
Город : Nizhniy Novgorod
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
0 Всего
Вес репутации: 0
Vadim is on a distinguished road
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Я не обижаюсь, брат. Но по низким из динамиков была обратная связь и тут как-то очень похоже. Вот и прокомментировал. Не буду писать, где я и чего.

Я о вертушках. Именно для этого у меня подвешена к стене, а еще и на цепи вешают и тд.
Vadim вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 11:02   #15
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,101
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
7 за это сообщение
5,016 Всего
Вес репутации: 52906
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин



Все полки как видно на снимке монтируются на металлическом трубчатом каркасе прямоугольного сечения и он прибит к кирпичной стене. Пол у меня из ДСП, плюс городская телевышка находится на расстоянии менее километра, плюс вокруг все строят, по электрической сети беспрепятственно идут высокочастотные помехи, а электричество могут выключать или фазы перемещать по нескольку раз в сутки. Еще выяснилось, что парочка аквариумных насосов дают сильные наводки на провода, идущие от головки к точке фиксации на задней панели вертака. Вот и был вопрос - как быть ?



Два насоса отодвинул на расстояние 1,5 метра, нарастил шланги, возле стены на заднем плане лежит пластиковый литровый цилиндр-стабилизатор воздушного потока, с него воздух по трубкам подается в торцы-штуцеры устройства, которое представляет из себя цилиндр с просверленными сверху 13-ю дырками. Насосы, привод диска и фонокорректор, а также мониторы включаются одной кнопкой на удлиннителе.



От помех отстраивался применением симметричной схемы соединения до звуковой карты Juli@. На звуковые провода перед точкой монтажа на задней панели одето небольшое ферритовое кольцо (в данном варианте одето на заземляющий провод, намотано 3 витка). На фонокорректоре есть возможность менять параметры АЧХ, путем изменения значения RC-цепей, что позволяет более точно выставить АЧХ под любую MM или MC головку. Для головок MC (Shure M44G, AT5V, AT7V) Применяю коррекцию 47 кОм, 150 пФ, а для MC-головки AT-F2 применяю коррекцию 25 Ом, 470 пФ.



У этой конструкции есть и недостатки - каждый раз меняя головку, нужно балансировать наклон тонарма чуть влево или чуть вправо, выставлять вес головки в пределах (1,6-1,8 г.), периодически по шаблону проверять точку входа и выхода из канавок пластинки. Ну естественно, стол вертака выставляется по уровню. иначе все это теряет смысл - и обязательно по зеркалу или с блестящей поверхности винила смотрим оражение головки, прямое и отраженное изображение должно быть строго симметрично.



Как видно на фото, игла головки всегда ложится на одной линии, направленной от края к центру, если есть отклонения, подстраиваю азимут площадки, на которой установлена труба тонарма. За счет этого и достигается минимальные искажения при проигрывании последних 2 треков диска, к тому же в этих треках плотность записи на единицу длины выше, чем на начальном треке, собственно недостаток устраняется, хотя и не на 100%, но лучше, чем на радиальных тонармах, это факт. Радиальные тонармы по этому шаблону настраиваются по другому.



По линии на шаблоне 120 мм я настраиваю антискатывающую силу. Для диаметра 303 мм достаточно, чтобы игла при вращении диска оставалась на этой линии, а для 7-дюймовок нужно, чтобы игла двигалась при вращении диска к центру. Диск вращаем медленно, руками. После этого изменяем угол наклона трубы тангенса влево или вправо. Когда посмотрел на работу заводских антискатинговых систем, понял, что это все - бесполезные игрушки. Выяснилось, что на самом деле, в начале (с краю) диска 303 мм сила направлена к центру, а где-то после середины, она меняет свое направление на противоположное, т.е. от центра к краю - вот и попробуйте настроить антискатинг, хе-хе.



Много механики, при этом все должно быть настраиваемым, т.е крутиться, иначе все разговоры про качественный звук с винила - это как вера в Бога, кто-то "Да", а кто-то "Лучше CD"



Правда заключается в том, что в каждой системе есть свои плюсы и минусы. Если с винилами можно что-то улучшать и чего-то добиваться в плане улучшения качества воспроизведения, то для CD этот вопрос закрыт.

Ни одна фирма не будет описывать недостатки своего товара, иначе она может сразу закрывать свой бизнес. А все начинает выяснять потребитель, который вбухивает огромные деньги, а результат бывает очень смешной.
Как вы думаете винил сейчас - это качественно, круто, престижно ? По факту - стоит в 2 раза дороже, а звук залит такой же, как на CD, т.е. цифра. Как вы думаете - магнитная лента пролежит 50-60 лет при сохранении хорошего качества и без дефектов ? То-то и оно, что сейчас все достается с цифровых носителей, и того оборудования прошлого века никто не выпускает, тогда то это был штучный и очень дорогой товар, а сейчас заказываешь не менее 100 штук - плати и получишь любой первопресс, хоть себя любимого издавай, нет проблем, плати только. Оригинальные исходники ушли, ушли давно и безвозвратно, только на винилах60-80-х может что-то сохраниться, и то, если сильно потрудиться, чтобы извлечь эту вкуснятину. А большинство населения в этом не разбирается, поэтому скоро вкус настоящего хлеба забудем, одни разрыхлители, нитраты и ГМО будем трескать. Слушать передавленный мп3 формат, играть в "стрелялки" до пенсии с видеокартами, размером с кирпич, смотреть 3D аватары и прочий бредячий ширпотреб. Главное, пойди - купи, нет денег, пойди возьми кредит, не дают кредит - пойди убей, забери его деньги, но все-равно купи - это библия капитализма. Это горькая правда.

Ну вот, например выяснилось, что все старые головки (Унитра, Тенорел, ГЗМ-055, ГЗМ 003-103, ГЗМ 005-205, ADC все Ортофоны и производные от них прекрасно собирают все вибрации с привода и чудесно все это усиливается вместе со звуком исходника, про это никто не говорит, а это факт.

А выяснил это просто - опустил иглу на диск, но он не вращается, а трубопровод при этом воздух качает и весь этот грохот (у кого есть вытяжка на кухне может сравнить как это все гремит) - через основание стола, через диск (а диск висит в воздухе на магнитной подушке, не имея контакта со столом), через тонарм (трубка из углепластика) - все это рычание идет в тракт усиления. Вот теперь представьте, как гремит кинематика в простых приводах - с роликами, пассиками и прочей нехитрой механикой.

Реально от вибраций немного спасает пробковый мат, который я использую постоянно, головки Шур M44G и Audiotechnica AT5V/AT7V, AT-F2 - вот рабочие лошадки, доступные по цене и хорошего качества.

Отдельный разговор про софт - там изначально возник конфликт по платформе - я выбрал Windows XP, остальное настраивал под нее, сейчас производители под XP ничего не выпускают, все идет специализированное, железо и софт, а цены - космические, хотя результат можно получить с меньшими затратами. А об этом простому смертному никто рассказывать не будет. Плати дурные деньги и прославляй капитализм, который все "расставит".

Начинается все с покупки диска - диск должен не иметь визуальных дефектов (коробление, эксцентриситет, царапины, потертости, налет и прочие прелести).
Состояние NM, VG, Mint - это для продавцов, а не для знатоков винила, поэтому нужно иметь возможность вернуть диск продавцу, если там что-то не так.

Второй этап - помывка и шлифовка - отдельная песня. Берем уксус столовый, разводим его до питьевой концентрации, берем тампончик из бинта или марли - и протираем поверхность пластинки с двух сторон, кладем на подставку и сушим 15-20 минут. Затем У жены на кухне воруем один бульк моющего средства и разбавляем в 30 граммах воды, этим раствором моем губкой подготовленные пластинки, а затем другой, чистой губкой смываем пену, стараясь не задеть этикетку, т.к. некоторые старые пластинки имею краску и бумагу, не выдерживающих этот процесс. Сушим 20-30 минут, а потом ставим на вертак, одновременно слушаем как все это звучит, трещит и забивает иглу головки. Иглу чистим щеточкой из комплекта в головке, а если не помогает - использую жвачку, это конфискуем у ребенка - лучше всего "Сладкая вата
Bubble gum" (она превращается в надувную жевательную резинку). Во всяком случае к ней замечательно все прилипает и долго не сохнет. Нужно приобрести хорошую лупу, чтобы видеть, что творится с иглой, непровен час игла сломается или стружка намотается на нее, быстренько нужно все чистить. В канавках появится белая стружка, это нормально, если только играть пластинку сферической (конической) иглой диаметром 0,5-0,65 мм, если будет эллипс или не дай бог - лайнконтакт\микролайн, то скорее всего диск будет испорчен. Ну и проигрыватель должен быть отстроен и отбалансирован, как я уже упоминал ранее.

Второй этап - "шлифовка". Это диск аналогично натираем изопропиловым спиртом, он подсыхает - и ставим на вертак снова - треск должен сильно уменьшиться, После проигрывания, протираем бархатной полувлажной тряпочкой. При проигрывании оцениваем состояние пластинки,
если нужно, то процедуру помывки-шлифовки повторяем 1-2 раза. Пластинку упаковываем в новый чистый конверт или хорошо продуваем старый. После этого
можно попробовать "рипнуть". Обычно первая и последняя минута на стороне пластинки очень зашлакована пластиковой стружкой, я ее называю "шубой". Полезно после проигрывания при обработке спиртом, первую и последнюю минуту с каждой стороны проиграть реверсом, т.е. в обратную сторону.

Дает ли это 100 процентный результат ? Думаю, что нет, можно даже испортить диск, тем не менее, лекарство в 90% помогает. Звук становится прозрачным, бубнение, двойной звук и фазовые искажения уменьшаются, что не удалось убрать помывкой, можно попробовать убрать программным способом - но об этом в другой раз. Пока что зовет сад-огород. Всем удачи, пока.

Последний раз редактировалось sergio; 30.06.2018 в 15:50.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Leviafon (05.12.2018), jaromirk1 (13.07.2018), vagabondo (12.07.2018), Antiquar (01.07.2018), toril (30.06.2018), oplombee (30.06.2018), Vadim (30.06.2018)
Старый 30.06.2018, 12:17   #16
Vadim
Junior Member
 
Регистрация: 07.07.2015
Возраст: 52
Сообщений: 9
Russian Federation
Город : Nizhniy Novgorod
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
0 Всего
Вес репутации: 0
Vadim is on a distinguished road
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

1-0 в Вашу пользу. Вопрос снят. Так что же там у него? Явно струну не заглушил. Вот теперь и гадай. Вы что думаете? Слышите же.
Vadim вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 16:26   #17
toril
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Возраст: 57
Сообщений: 775
Europe
Город :
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
156 Всего
Вес репутации: 2040
toril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant futuretoril has a brilliant future
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

О,Серёга,да у тебя серьёзно дело поставлено!Это целое направление от НИИ! Спасибо за ликбез!
toril вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 21:59   #18
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,101
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
3 за это сообщение
5,016 Всего
Вес репутации: 52906
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Это практические советы, кто интересуется, тому что-то пригодиться, позднее надо будет по софту и методике пройтись, а то на пальцах сложно объяснять и дабы понятие было, что из винила звук извлекать нужно, а не прихлебывать как чай купцы на блюдечке в старину. А посетитель сайта потом пусть сам решает - каким богам молиться - аналоговым или цифровым !!!

Последний раз редактировалось sergio; 30.06.2018 в 22:02.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Antiquar (12.07.2018), Vadim (12.07.2018), toril (01.07.2018)
Старый 12.07.2018, 22:27   #19
Vadim
Junior Member
 
Регистрация: 07.07.2015
Возраст: 52
Сообщений: 9
Russian Federation
Город : Nizhniy Novgorod
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
0 Всего
Вес репутации: 0
Vadim is on a distinguished road
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Дошли руки. Послушал вейв, оригинал. Вот это звук. ОТЛИЧНО. Спасибо Вам еще раз и маааааааленькая просьба -- не надо никаких плагинов и обработки. Просто копия.
Vadim вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 22:27   #20
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,101
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
3 за это сообщение
5,016 Всего
Вес репутации: 52906
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Кому что, я не могу заливать в облако тонны, у нас тут даже e-rock.ru заблокирован, у нас тут QAUZAQSTAN (КВАЗАКВАСТАН) дорогой, скоро вообще заблокируют все. И про рипы от Сержио будете только вспоминать. Про какие плагины все речь? Нет никаких плагинов. Слово конечно такое тутанхамонистое, но попробуй забыть про это, так будет лучше всем. Я мою и шлифую диски, если у тебя есть наноробот со шпателем и ты расскажешь как он канавки там все шлифует и чистит, я буду очень рад. А пока, что: запись и ручная работа - ХАНДМАДЕ называется. Поэтому Роллс-Ройсы делают в Англии, а не в Японии, варум нихт ферштеен, моя не понимайт. Грешным делом хотел расписать, как я все это херачу, и бывает месяцами над одним диском тужишься, но теперь я понял - не надо этого объяснять. По-простому - это делаю только я, поскольку это я придумал, тут физиология и экспириенс, а не плагины работают, если кто-то придумает лучше - будете ходить туда, устал что-то я.

Последний раз редактировалось sergio; 19.07.2018 в 23:52.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Leviafon (05.12.2018), oplombee (21.07.2018), toril (19.07.2018)
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама наших спонсоров

Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +4.
LiveInternet Top100