top.mail.ru
Рок Восточной Европы (forum КалендарьОбратная связь
Старый 29.06.2018, 08:42   #11
Vadim
Junior Member
 
Регистрация: 07.07.2015
Возраст: 52
Сообщений: 8
Russian Federation
Город : Nizhniy Novgorod
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
0 Всего
Вес репутации: 0
Vadim is on a distinguished road
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

На первых двух треках возбуждение, правда. Или он струну не глушит, и это -- некий художественный прием. Не знаю. Ни малейшего треска, плагин? А, прошу простить, не могли бы без плагина, как есть, и выключить до предела звук, чтобы, если это так, канал не заводился?
Еще раз прошу простить, Вы ничего никому не должны.
Спасибо.
Vadim вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2018, 18:07   #12
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,037
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
3 за это сообщение
3,793 Всего
Вес репутации: 40664
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Дорогой Вадим, это пальцы так двигаются по струнам, только и всего. Записывают в студии с микрофона ведь, а там все слышно - и вздохи и скрип колотушки большого барабана, даже иногда четко слышны голоса в фонограмме, все зависит от степени очистки, чем она выше, тем больше всяких интересных вещей вы начинаете слышать. Для этого я и занимаюсь этим делом. Плагины не использую никогда, вся софтина каждый раз настраивается индивидуально под каждую фонограмму, поэтому качество режет слух, к тому же в исходнике на порядок снижаются нелинейные искажения, чего до сих пор не делает даже производитель компакт-дисков, есть и другие секреты и не все так просто, иначе бы все желающие ежедневно плодили чудесные рипы с винила. С уважением Сержио.
Исходники после ресемплинга из 192/32 в 44/16 прилагаю, там вы услышите все ваши подозрительные звуки, покрытые треском и шипением. Чуть повнимательней...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Помнится, в каком-то альбоме URIAH HEEP были слышны даже щелчки тумблеров (переключателей) во время фонограммы, у Юрия Антонова на выходном фэйде отчетливо слышен разговор звуко-инженера с кем-то из исполнителей. После окончания работы с треками, все слушаешь как в первый раз, настолько бывают ощущения меняют представление о данной песне, чего раньше и не замечал.

Последний раз редактировалось sergio; 30.06.2018 в 00:32.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
oplombee (30.06.2018), toril (30.06.2018), jaromirk1 (29.06.2018)
Старый 29.06.2018, 20:44   #13
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,037
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
2 за это сообщение
3,793 Всего
Вес репутации: 40664
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

И еще - про возбуждение. Поскольку имею некоторое отношение к электронике, могу сказать, что в электрических цепях - "возбуждение" - это генерация сигнала обычно высокой частоты в усилителях за счет попадания части сигнала в фазе на вход с ее выхода. Причина - большие емкости p-n переходов транзисторов или большая емкость монтажа.

При записи с микрофона и включенных динамиках может "возбуждаться" весь звуковой тракт, по той же причине - часть сигнала из динамиков попадает в микрофон и см. предыдущий абзац. В итоге получается тот же генератор. А что касается плагинов или других программ, с таким же успехом может возбуждаться фотошоп или эксель.

Не обижайся брат, но я в детстве этим плотно занимался, вплоть до микропроцессоров, да и на заводе "Казгеофизприбор" приходилось поднимать "мертвые" изделия, а вот образование - инженер-геолог, и с 93-го года работаю на радиостанциях FM-диапазоне, а любовь к музыке - с детства.
Если что непонятно - могу лекции читать, без хвастовства. Обращайтесь.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
oplombee (30.06.2018), toril (30.06.2018)
Старый 30.06.2018, 09:31   #14
Vadim
Junior Member
 
Регистрация: 07.07.2015
Возраст: 52
Сообщений: 8
Russian Federation
Город : Nizhniy Novgorod
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
0 Всего
Вес репутации: 0
Vadim is on a distinguished road
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Я не обижаюсь, брат. Но по низким из динамиков была обратная связь и тут как-то очень похоже. Вот и прокомментировал. Не буду писать, где я и чего.

Я о вертушках. Именно для этого у меня подвешена к стене, а еще и на цепи вешают и тд.
Vadim вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 10:02   #15
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,037
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
6 за это сообщение
3,793 Всего
Вес репутации: 40664
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин



Все полки как видно на снимке монтируются на металлическом трубчатом каркасе прямоугольного сечения и он прибит к кирпичной стене. Пол у меня из ДСП, плюс городская телевышка находится на расстоянии менее километра, плюс вокруг все строят, по электрической сети беспрепятственно идут высокочастотные помехи, а электричество могут выключать или фазы перемещать по нескольку раз в сутки. Еще выяснилось, что парочка аквариумных насосов дают сильные наводки на провода, идущие от головки к точке фиксации на задней панели вертака. Вот и был вопрос - как быть ?



Два насоса отодвинул на расстояние 1,5 метра, нарастил шланги, возле стены на заднем плане лежит пластиковый литровый цилиндр-стабилизатор воздушного потока, с него воздух по трубкам подается в торцы-штуцеры устройства, которое представляет из себя цилиндр с просверленными сверху 13-ю дырками. Насосы, привод диска и фонокорректор, а также мониторы включаются одной кнопкой на удлиннителе.



От помех отстраивался применением симметричной схемы соединения до звуковой карты Juli@. На звуковые провода перед точкой монтажа на задней панели одето небольшое ферритовое кольцо (в данном варианте одето на заземляющий провод, намотано 3 витка). На фонокорректоре есть возможность менять параметры АЧХ, путем изменения значения RC-цепей, что позволяет более точно выставить АЧХ под любую MM или MC головку. Для головок MC (Shure M44G, AT5V, AT7V) Применяю коррекцию 47 кОм, 150 пФ, а для MC-головки AT-F2 применяю коррекцию 25 Ом, 470 пФ.



У этой конструкции есть и недостатки - каждый раз меняя головку, нужно балансировать наклон тонарма чуть влево или чуть вправо, выставлять вес головки в пределах (1,6-1,8 г.), периодически по шаблону проверять точку входа и выхода из канавок пластинки. Ну естественно, стол вертака выставляется по уровню. иначе все это теряет смысл - и обязательно по зеркалу или с блестящей поверхности винила смотрим оражение головки, прямое и отраженное изображение должно быть строго симметрично.



Как видно на фото, игла головки всегда ложится на одной линии, направленной от края к центру, если есть отклонения, подстраиваю азимут площадки, на которой установлена труба тонарма. За счет этого и достигается минимальные искажения при проигрывании последних 2 треков диска, к тому же в этих треках плотность записи на единицу длины выше, чем на начальном треке, собственно недостаток устраняется, хотя и не на 100%, но лучше, чем на радиальных тонармах, это факт. Радиальные тонармы по этому шаблону настраиваются по другому.



По линии на шаблоне 120 мм я настраиваю антискатывающую силу. Для диаметра 303 мм достаточно, чтобы игла при вращении диска оставалась на этой линии, а для 7-дюймовок нужно, чтобы игла двигалась при вращении диска к центру. Диск вращаем медленно, руками. После этого изменяем угол наклона трубы тангенса влево или вправо. Когда посмотрел на работу заводских антискатинговых систем, понял, что это все - бесполезные игрушки. Выяснилось, что на самом деле, в начале (с краю) диска 303 мм сила направлена к центру, а где-то после середины, она меняет свое направление на противоположное, т.е. от центра к краю - вот и попробуйте настроить антискатинг, хе-хе.



Много механики, при этом все должно быть настраиваемым, т.е крутиться, иначе все разговоры про качественный звук с винила - это как вера в Бога, кто-то "Да", а кто-то "Лучше CD"



Правда заключается в том, что в каждой системе есть свои плюсы и минусы. Если с винилами можно что-то улучшать и чего-то добиваться в плане улучшения качества воспроизведения, то для CD этот вопрос закрыт.

Ни одна фирма не будет описывать недостатки своего товара, иначе она может сразу закрывать свой бизнес. А все начинает выяснять потребитель, который вбухивает огромные деньги, а результат бывает очень смешной.
Как вы думаете винил сейчас - это качественно, круто, престижно ? По факту - стоит в 2 раза дороже, а звук залит такой же, как на CD, т.е. цифра. Как вы думаете - магнитная лента пролежит 50-60 лет при сохранении хорошего качества и без дефектов ? То-то и оно, что сейчас все достается с цифровых носителей, и того оборудования прошлого века никто не выпускает, тогда то это был штучный и очень дорогой товар, а сейчас заказываешь не менее 100 штук - плати и получишь любой первопресс, хоть себя любимого издавай, нет проблем, плати только. Оригинальные исходники ушли, ушли давно и безвозвратно, только на винилах60-80-х может что-то сохраниться, и то, если сильно потрудиться, чтобы извлечь эту вкуснятину. А большинство населения в этом не разбирается, поэтому скоро вкус настоящего хлеба забудем, одни разрыхлители, нитраты и ГМО будем трескать. Слушать передавленный мп3 формат, играть в "стрелялки" до пенсии с видеокартами, размером с кирпич, смотреть 3D аватары и прочий бредячий ширпотреб. Главное, пойди - купи, нет денег, пойди возьми кредит, не дают кредит - пойди убей, забери его деньги, но все-равно купи - это библия капитализма. Это горькая правда.

Ну вот, например выяснилось, что все старые головки (Унитра, Тенорел, ГЗМ-055, ГЗМ 003-103, ГЗМ 005-205, ADC все Ортофоны и производные от них прекрасно собирают все вибрации с привода и чудесно все это усиливается вместе со звуком исходника, про это никто не говорит, а это факт.

А выяснил это просто - опустил иглу на диск, но он не вращается, а трубопровод при этом воздух качает и весь этот грохот (у кого есть вытяжка на кухне может сравнить как это все гремит) - через основание стола, через диск (а диск висит в воздухе на магнитной подушке, не имея контакта со столом), через тонарм (трубка из углепластика) - все это рычание идет в тракт усиления. Вот теперь представьте, как гремит кинематика в простых приводах - с роликами, пассиками и прочей нехитрой механикой.

Реально от вибраций немного спасает пробковый мат, который я использую постоянно, головки Шур M44G и Audiotechnica AT5V/AT7V, AT-F2 - вот рабочие лошадки, доступные по цене и хорошего качества.

Отдельный разговор про софт - там изначально возник конфликт по платформе - я выбрал Windows XP, остальное настраивал под нее, сейчас производители под XP ничего не выпускают, все идет специализированное, железо и софт, а цены - космические, хотя результат можно получить с меньшими затратами. А об этом простому смертному никто рассказывать не будет. Плати дурные деньги и прославляй капитализм, который все "расставит".

Начинается все с покупки диска - диск должен не иметь визуальных дефектов (коробление, эксцентриситет, царапины, потертости, налет и прочие прелести).
Состояние NM, VG, Mint - это для продавцов, а не для знатоков винила, поэтому нужно иметь возможность вернуть диск продавцу, если там что-то не так.

Второй этап - помывка и шлифовка - отдельная песня. Берем уксус столовый, разводим его до питьевой концентрации, берем тампончик из бинта или марли - и протираем поверхность пластинки с двух сторон, кладем на подставку и сушим 15-20 минут. Затем У жены на кухне воруем один бульк моющего средства и разбавляем в 30 граммах воды, этим раствором моем губкой подготовленные пластинки, а затем другой, чистой губкой смываем пену, стараясь не задеть этикетку, т.к. некоторые старые пластинки имею краску и бумагу, не выдерживающих этот процесс. Сушим 20-30 минут, а потом ставим на вертак, одновременно слушаем как все это звучит, трещит и забивает иглу головки. Иглу чистим щеточкой из комплекта в головке, а если не помогает - использую жвачку, это конфискуем у ребенка - лучше всего "Сладкая вата
Bubble gum" (она превращается в надувную жевательную резинку). Во всяком случае к ней замечательно все прилипает и долго не сохнет. Нужно приобрести хорошую лупу, чтобы видеть, что творится с иглой, непровен час игла сломается или стружка намотается на нее, быстренько нужно все чистить. В канавках появится белая стружка, это нормально, если только играть пластинку сферической (конической) иглой диаметром 0,5-0,65 мм, если будет эллипс или не дай бог - лайнконтакт\микролайн, то скорее всего диск будет испорчен. Ну и проигрыватель должен быть отстроен и отбалансирован, как я уже упоминал ранее.

Второй этап - "шлифовка". Это диск аналогично натираем изопропиловым спиртом, он подсыхает - и ставим на вертак снова - треск должен сильно уменьшиться, После проигрывания, протираем бархатной полувлажной тряпочкой. При проигрывании оцениваем состояние пластинки,
если нужно, то процедуру помывки-шлифовки повторяем 1-2 раза. Пластинку упаковываем в новый чистый конверт или хорошо продуваем старый. После этого
можно попробовать "рипнуть". Обычно первая и последняя минута на стороне пластинки очень зашлакована пластиковой стружкой, я ее называю "шубой". Полезно после проигрывания при обработке спиртом, первую и последнюю минуту с каждой стороны проиграть реверсом, т.е. в обратную сторону.

Дает ли это 100 процентный результат ? Думаю, что нет, можно даже испортить диск, тем не менее, лекарство в 90% помогает. Звук становится прозрачным, бубнение, двойной звук и фазовые искажения уменьшаются, что не удалось убрать помывкой, можно попробовать убрать программным способом - но об этом в другой раз. Пока что зовет сад-огород. Всем удачи, пока.

Последний раз редактировалось sergio; 30.06.2018 в 14:50.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
jaromirk1 (13.07.2018), vagabondo (12.07.2018), Antiquar (01.07.2018), toril (30.06.2018), oplombee (30.06.2018), Vadim (30.06.2018)
Старый 30.06.2018, 11:17   #16
Vadim
Junior Member
 
Регистрация: 07.07.2015
Возраст: 52
Сообщений: 8
Russian Federation
Город : Nizhniy Novgorod
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
0 Всего
Вес репутации: 0
Vadim is on a distinguished road
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

1-0 в Вашу пользу. Вопрос снят. Так что же там у него? Явно струну не заглушил. Вот теперь и гадай. Вы что думаете? Слышите же.
Vadim вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 15:26   #17
toril
Senior Member
 
Регистрация: 01.12.2009
Возраст: 57
Сообщений: 758
Europe
Город :
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
114 Всего
Вес репутации: 1613
toril has much to be proud oftoril has much to be proud oftoril has much to be proud oftoril has much to be proud oftoril has much to be proud oftoril has much to be proud oftoril has much to be proud oftoril has much to be proud oftoril has much to be proud oftoril has much to be proud of
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

О,Серёга,да у тебя серьёзно дело поставлено!Это целое направление от НИИ! Спасибо за ликбез!
toril вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 20:59   #18
sergio
Moderator
 
Регистрация: 26.05.2009
Возраст: 61
Сообщений: 1,037
Моя страна
Город : Мой город
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
3 за это сообщение
3,793 Всего
Вес репутации: 40664
sergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond reputesergio has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Это практические советы, кто интересуется, тому что-то пригодиться, позднее надо будет по софту и методике пройтись, а то на пальцах сложно объяснять и дабы понятие было, что из винила звук извлекать нужно, а не прихлебывать как чай купцы на блюдечке в старину. А посетитель сайта потом пусть сам решает - каким богам молиться - аналоговым или цифровым !!!

Последний раз редактировалось sergio; 30.06.2018 в 21:02.
sergio вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Antiquar (12.07.2018), Vadim (12.07.2018), toril (01.07.2018)
Старый 12.07.2018, 21:27   #19
Vadim
Junior Member
 
Регистрация: 07.07.2015
Возраст: 52
Сообщений: 8
Russian Federation
Город : Nizhniy Novgorod
Сказали 'Спасибо' за это сообщение. :
0 за это сообщение
0 Всего
Вес репутации: 0
Vadim is on a distinguished road
По умолчанию Re: Алексей Кузнецов, Николай Громин

Дошли руки. Послушал вейв, оригинал. Вот это звук. ОТЛИЧНО. Спасибо Вам еще раз и маааааааленькая просьба -- не надо никаких плагинов и обработки. Просто копия.
Vadim вне форума  
Сказали 'Спасибо' за это сообщение.
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама наших спонсоров

Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +4.
LiveInternet Top100